Biciescuela Granada, sola contra el carril bici.

2009 Octubre 27
by tumbaito

Que yo sepa, Biciescuela Granada es la única asociación que va contra el carril bici en España. Y  aunque cada vez lo tienen más dificil, mis felicitaciones por querer llevar la contraria hasta a los que luchamos por la misma causa…

Sin embargo no paro de ver sus mismas frases y principios plasmados por todos los foros y webs que están a favor de los carriles bici luchando acontracorriente, entre ellos está, o wikipedia, o ciclofilia, una y otra vez.

Hoy Quiero explicar por qué Biciescuela Granada según mi opinión, no tiene razón en muchos de sus artículos, sin olvidar que en algunos somos lo mismo, ciclistas que queremos que se nos respete y ver ciudades con menos coches, etc.

Para empezar los informes, artículos y noticias que publican desde esta asociación, no tienen más valor ni son mejores que los que puedan tener las asociaciones partidarias de los carriles bici, pues todas están hechas bajo criterios sociales e ideales de sus socios, quizás las que más (no sé si Bici-escuela Granada, la pero la mía sí) cuentan con la opinión de personas profesionales en urbanismo, medio ambiente, ordenación del territorio, derecho civil etc que además de una afición, se dedican a ello profesionalmente.

También hay que tener en cuenta que la ciudad de Granada ha contado siempre como la gran mayoría de ciudades españolas, con una política nefasta tanto en urbanismo como en movilidad. Sin contar con el problema que tienen el 100% de las ciudades a la hora de construir zonas nuevas extensas y la poca concienciación de todos los españoles con este problema de Espacio y energía mal aprovechados. Granada ha sido y es una de las ciudades que no han tenido un plan general de carriles bici que vertebren la ciudad, víctima de hacer carriles bici a trozos, sin continuidad, sin financiación, a menudo pintados con pintura, por aceras, zonas donde nadie pasa y siempre con el único fin de que el político se hiciese una foto para el  periódico de su ayuntamiento. Es además la única (creo) que incluso ha destruido un carril bici que se hizo al año siguiente de cambiar su color político, la derecha argumentando que hacía falta espacio para los coches…

Biciescuela Granada como todas las asociaciones de bicicletas, supongo harán campañas para favorecer el uso de la bicicleta en su ciudad, pero están centrados (al menos por internet) en destruir la “falsa imagen” que dan los carriles bici, algo no muy constructivo desde mi punto de vista, aunque seguramente más de una asociación la apoyaría en quitar algunas de las verdaderas barbaridades que se ven por nuestro país. No obstante no estoy de acuerdo con su punto de vista y además de pensar que el carril bici es algo menos peligroso, considero que en muchas ciudades Españolas se están copiando los modelos de Amsterdam y Copenhague, con carriles bici de calidad, siempre mejorables…

 

la pregunta es ¿Cuánto dinero podemos gastarnos en ellos? la respuesta es el que queramos, como si queremos hacer una autopista con luminosos, paneles etc. Al igual que las carreteras, hasta la mejor diseñada se puede mejorar. no es esta desde luego la manera más adecuada de criticar los carriles bici como  peligrosos, Algo que Biciescuela Granada hace. Otra de mis preguntas es por qué es la única que defiende esto, o mejor ¿por qué todas las demás sí defienden los carriles bici?

Y por último paso a responder (para poner fin) a las conclusiones que Biciescuela Granada tiende a plasmar por todas las webs posibles.

1.Es un error creer que circular por el carril bici urbano es más seguro que por la calzada. El carril bici urbano impide a los ciclistas que circulan por él interactuar con el resto del tráfico en condiciones óptimas, según las normas viales básicas.

Para empezar, los carriles bici están incluidos en la normativa de tráfico, por tanto forma parte de esas normas viales básicas. Es diferente que los Españoles perdieran su cultura ciclista y ahora no sepan incluirla de nuevo (va para los conductores de coches) Los ciclistas interactuamos perfectamente con el tráfico en aquellas ciudades donde los carriles bici tienen un mínimo de señalización, continuidad y mantenimiento.

El respeto por las normas de tráfico, al igual que para los coches viene determinada por cada individuo en cuestión, que actúa según su voluntad. Por tanto ninguna asociación a favor de los carriles bici se oponen a controles de velocidad o alcoholemia, tanto en zonas peatonales, como en carriles bici o carreteras convencionales.  En aquellas ciudades Españolas donde los ciclistas proliferan, crean problemas como cualquier otro colectivo y es normal que se tengan que hacer reajustes en la forma de actuar de la policia progresivamente. Si no lo hacen, no es problema de aquellos ciclistas que somos prudentes, tampoco la culpa de esto la tiene el carril bici.

2.No evita las colisiones más típicas e introduce nuevos peligros en cada cruce, peligros que no existen con la integración del ciclista en la calzada.

Si donde hay un campo no se construye una carretera, tampoco hay nuevos peligros en ningún sitio. Si metes carriles bici, es normal que se tengan que aplicar las normas, todas dentro de la legalidad. Al igual que si en las autopistas no hay aceras, la normativa de peatones no se aplica, ni se ponen semáforos, pasos de cebra etc.

La ley es clara en este punto. Sí evita las colisiones más tipicas siempre que el carril bici esté bien hecho y señalizado, pues está segregado del tráfico a motor.

3.Hace disminuir la atención del automovilista hacia la presencia de ciclistas en el tráfico y, así mismo, los ciclistas reducen su atención ante el inherente riesgo del tráfico con el que inevitablemente tienen que interactuar.

La atención del automovilista no debe disminuir nunca, pero tampoco debe tener en cuenta al ciclista allí donde no interactúa con él, al ser el carril segregado. La normativa es clara también en este punto, ya que los límites de velocidad están bien determinados y depende de cada uno cumplirlos o no, por norma general allí donde interactúa el ciclista y el coche, también está el peatón, más débil, por tanto un conductor no tiene que tener cuidado, exista o no carril bici.

4.Una red de carril bici urbano no contribuye a la disminución del transporte motorizado, ya que es la especulación del suelo y la vivienda, con el crecimiento urbanístico, sus autovías, sus circunvalaciones y sus pueblos convertidos en dormitorio lo que obliga a las personas a depender del coche debido a las distancias generadas.

A pesar de que en este punto estemos totalmente de acuerdo, la política de las asociaciones a favor de los carriles bici es menos radical y más realista con el entorno en el que nos encontramos, donde vemos mucho más factible comenzar por dar la oportunidad de ir en bicicleta, tranquilos y seguros por aquellos sitios donde se ha construido mal.

Hay poco que discutir en este punto, mas que no somo tan radicales y creemos que tras que una ciudad obtiene muchos ciclistas, se restringe muchísimo el tráfico en las zonas urbanas sobre todo en el casco histórico. Es mucha casualidad que las ciudades donde hay más ciclistas, como Sevilla, Barcelona, San Sebastián o Zaragoza, además de que son aquellas donde hay carriles bici, son donde más campañas se hacen para proteger al colectivo tanto para animar al uso de la bicicleta, como instalando zonas peatonales, azules, ciclocalles y zonas 20 y 30, de pacificación del tráfico.

No es lo mismo que una asociación  haga campañas de concienciación,  a que una ciudad como Sevilla, done varios millones de euros a este tipo de campañas, siempre asesorado previamente por las asociaciones. Los resultados son visibles en las calles, más calmadas y ordenadas aunque se diga lo contrario, más eficientes.

Por tanto a la larga y en las zonas más céntricas, sí se ha reducido el tráfico ya que esto a dado pie a numerosas peatonalizaciones de avenidas enteras en varias ciudades y medidas de calmar el tráfico.

5.El carril bici urbano no promueve el cumplimiento de las normas de tráfico por parte de los automovilistas, reforzando cuanto menos su agresividad.

Esto es algo vinculado a la cultura de la ciudad, y más en particular a la de cada ciudadano. Depende mucho de lo que un gobierno apueste por pacificar el tráfico y depende mucho de sus ciudadanos. En proporción hay muchos países en Europa que gastando menos, obtienen mejores resultados que España. Si un carril bici está bien hecho no tiene por que ser peligroso, ya que sus señales de obligación o prohibición son intuitivas y no hace falta prácticamente leer nada. Si no, para circular en bici sería necesario sacarse un carnet y sin embargo no lo es, siendo apto para todas las edades (niños acompañados de adultos).

6.En centros urbanos perjudica el espacio del peatón, deteriora aceras, parques y zonas verdes, generando conflictos donde no existían.

En centros urbanos de avenidas anchas es la solución más rápida y eficaz, tras la aceptación de la ciudadanía y acomodación a estos carriles, se suele aplicar normas de pacificación del tráfico sin necesidad de carriles bici, por el interior de los barrios y los centros históricos, o mejor aún, teniendo más apoyo para peatonalizar la ciudad, haciendo siempre zonas compartidas entre peatones y ciclistas que vertebren la ciudad, incluyendo si se quiere a juicio del ayuntamiento, zonas no de tránsito exclusivas para peatones. no olvidemos que hay diversidad de zonas peatonales.Apenas resta espacio e invadirlo no es un acto peligroso como lo es una carretera.

7.Limita nuestros derechos: en ciudades como Barcelona, Sevilla y San Sebastián han prohibido que los ciclistas circulemos por la calzada en las calles donde existe un carril bici.

Algo que a ninguna asociación le gusta, estamos totalmente en contra de dicha normativa.

No obstante no es aplicable en muchos casos, ya que ni hay carriles bici en todas las calles ni los habrá. el ciclista que lo desee tiene opción de hacer recorridos alternativos en caso de que la ley se aplique. Para incorporarse al tráfico un ciclista lo puede hacer exactamente igual que un coche sale de su garage. Tampoco hay ninguna ciudad donde esta ley se aplique.

Es más, en esas tres ciudades la red de carriles bici es considerada segura y óptima, la única razón para circular entre los coches es querer ir a una velocidad mayor a la permitida. Todos estamos de acuerdo en que el límite de velocidad debería bajarse y en este caso los ciclistas en el tráfico podrían ir hasta más rápido. Estamos en un problema meramente legislativo que luego da cero problemas en la práctica, creo que esto es sólo un punto más para que Biciescuela Granada pueda rellenar sus informes con algo.

8.Ya se puede circular en bici, llevamos muchos años usando la bicicleta a diario y podemos asegurar que no es un vehículo con mayor riesgo que la moto o el coche. Ante la inevitable interacción con el tráfico, se hace necesario aprender a circular en bici de forma segura, así como, el respeto hacia la naturalidad del uso de la bici en la calzada.

Estamos de acuerdo.

9.La bicicleta es legalmente un vehículo y tiene derecho a usar la calzada. Ciclistas y demás conductores tienen derechos y obligaciones similares y deben convivir civilizadamente.

Estamos de acuerdo, además como medidas para fomentar la bicicleta, pensamos que las zonas peatonales que lo permitan puedan ser compatibles con ciclistas, dando la opción de peatonalizar los centros y expulsar al coche, haciendo más permeables a las personas los centros urbanos, así como a minusválidos, vehículos de carga  y descarga, residentes, ambulancias y bomberos.

10.No agradecemos que se nos segregue en el carril bici urbano para darnos falsas sensaciones de seguridad y para evitar a los automovilistas de su obligación de circular por debajo de los límites de velocidad y de aceptarnos con naturalidad en la calzada. Apostamos por una ciudad permeable a la bicicleta, la convivencia en el espacio público, la responsabilidad y el respeto entre todos los usuarios de la calle.

Más de lo mismo, creemos que con los carriles bici no tienen porque dejarse de cumplir las normas de tráfico para los coches, que se hace más permeable la ciudad gracias a ellos y que sí baja el número de coches por las zonas urbanas y reduce la velocidad media de los coches al haber muchísima más presencia de bicis en aquellas ciudades donde hay carriles bici. El tráfico por las afueras, la contaminación etc es otro problema en el que ni entramos ni estamos enfrentadas ninguna asociación ciclista desde mi punto de vista.

Sólo son maneras diferentes de abordar el problema, al fin y al cabo métodos distintos, aunque el resultado es palpable…

11 comentarios dejar un →
  1. 2009 Octubre 27

    Yo alucino cada dia mas: con la de años que levamos lloriqueando por los carriles bici y ahora resulta que lo que se lleva es empezar a lloriquear para que los quiten. Y una m… Me parece que hay gente que por protestar, se agarra lo que sea. Pues mira, yo llevo muchos años circulando por la calzada y, que quieres que te diga, donde este un carril bici que se quite lo demás. Ya pueden estar mal hechos, mal señalizados o lo que quieras, que son la mejor opcion se pongan algunos como se pongan. Si es que hay que jod…se (con perdon).

  2. 2009 Octubre 27

    Por contraargumentar brevemente:
    Aunque se cumplan estrictamente las normas de circulación, está demostrado que el carril bici es más inseguro que la circulación por calzada en CIUDAD cuando se llega a los CRUCES, aumentándose considerablemente el peligro si el carril bici es bidireccional. Hasta tal punto que en Bélgica se han prohibido los carriles bidireccionales, mientras que en Dinamarca se están diseñando los cruces para que la bici vaya por la calzada y no por el carril segregado. Aquí una extensa recopilación de informes a nivel mundial al respecto. No hay evidencia científica de que los carriles segregados por ciudad aporten mayor seguridad al ciclista, y sí que hay bastantes estudios que demuestran su peligrosidad.
    http://www.cyclecraft.co.uk/digest/research.html

    Lo que no quita para que sean un excelente reclamo publicitario para usar la bici: La gente esperamos un carril para sacar nuestra bici, no porque sea más seguro (me fío de la cantidad de estudios antes citados), sino porque creemos que es más seguro. Es decir, los carriles bicis no dan seguridad, pero sí que aumentan el número de ciclistas. Bonita paradoja.

  3. 2009 Octubre 27

    Muchas veces lo que importa es el resultado, y con eso no justifico nada.

    Es decir, sin carriles bici la gente no va a salir a la calle en bicicleta, y teniendo cuidado en los cruces, las normas de tráfico están para algo.

    La realidad es que puede haber zonas donde el carril bici no tenga sentido, pero tambien hay avenidas que dan miedo, ir con un niño en una bici pequeña es imposible o van personas mayores, gente aprendiendo etc…

    vamos, que para mi y muchas asociaciones ciclistas, son necesarios y sí, son seguros. al igual que hay estudios que dicen que no son seguros por toda Europa, también hay muchos estudios que aseguran lo contrario, esto es un poco como la política… si no no existirían los carriles bici en toda Europa ¿No crees? sólo hay que ir a Holanda, Dinamarca, Alemania, Viena…

    Para asociaciones como Biciescuela Granada, la duda que tendrán siempre será: si en una ciudad no hay carriles bici, es bien por que piensan como ellos, o bien por que sencillamente pasan de bicis…

    Muchas gracias por el comentario.

    Un saludo

  4. 2009 Octubre 28

    Les escribo desde mi opinión personal:

    En primer lugar: BiciescuelaGranada no es una asociación. Somos un pequeño grupo de personas que llevamos años dándole vueltas al asunto de la bicicleta y todo lo que implica este vehículo. En un principio apoyábamos la creación de carriles bici y poco a poco fuimos cambiando de opinión. Esto no ocurrió por fastidiar a nadie ni por intereses personales o políticos, sino porque, sintiéndonos libres de pensar y expresarnos sin tener que dar cuenta a nadie de nuestras decisiones, fuimos recopilando información, debatiendo y sacando conclusiones con la mayor objetividad posible. Es probable que estemos equivocados, pero lo que pensamos, hoy por hoy, lo tenemos clarísimo. Todos los argumentos que solemos recibir a favor de los carriles bici, eran argumentos nuestros hace 5 años. Ahora mismo no nos arrojan ninguna luz. Hemos superado todo ese cúmulo de justificaciones. Bienvenido sea el que aporte algo nuevo que se nos haya escapado.

    Por otra parte, BiciescuelaGranada no es el único colectivo ciclista que se manifiesta en contra de los carriles bici: consúltese el portal http://www.ciudadciclista.org, y se llevarán una sorpresa al leer el apartado “grupos” de la barra lateral derecha.

    La inseguridad del carril bici es notoria por cuanto se trata de una nueva vía metida con calzador en un lugar público donde automatizar una serie de movimientos y atenciones para evitar atropellos ya es bastante complicado, con la simple segregación de las aceras. Ahora son: carril coche + carril bici + carril peatón = prestar atención a cientos de señales y objetos de distinta tipología en movimiento y procedentes de distintos lugares. Si entramos en detalle acerca de los aspectos técnicos de estas vías, entonces tendríamos para rato. No obstante, a quien se interese de verdad sobre esto, le recomiendo que lea lo siguiente: http://www.scribd.com/doc/7327622/La-falsa-seguridad-del-carril-bici-urbano

    Con respecto a la legislación, se da la circunstancia de que estamos elaborando un trabajo en el que nos ha dado por analizar las leyes viegentes relacionadas con la bicicleta, y resulta que están todas ellas pensadas para el ciclismo deportivo. Ni a propósito conseguirían tener más lagunas y vacíos para el ciclismo urbano. Así que en lo referente a las particularidades que afectan al desplazamiento en bicicleta, la ley no dice nada que sea claro. De hecho, en muchas ocasiones, las ordenanzas de las ciudades se contradicen con el Reglamento General de Circulación, y con esta cuestión nos encontramos con que en Granada se permite (según la ordenanza) circular por zonas peatonales en bicicleta, pero el reglamento dice lo contrario.

    La teoría de la compensación del riesgo (el comportamiento se adapta al riesgo percibido) se ve que todavía no ha llegado a oídos de los profesionales de las obras públicas y el urbanismo. De esta manera, la sensación de seguridad tanto para el ciclista como para el conductor de vehículo motorizado es contraproducente para ambos porque les hace desplazar la confianza en sus reflejos hacia la confianza en las señales. He aquí un ejemplo: en el momento en que hay carril bici, el conductor se desentiende de la distancia de seguridad con respecto al ciclista.

    Y para no enrollarme más, en última instancia: ¿para qué queremos ver muchos ciclistas en las calles? ¿a caso este hecho va a hacer disminuir la presencia de los vehículos a motor? Eso es poco creíble cuando la especulación inmobiliaria ha desplazado a los residentes a zonas periféricas y esto a su vez, ha estimulado la creación de grandes infraestructuras que han bañado de oro y votos a muchos caciques. La necesidad de desplazamiento a distancias incómodas para la bicicleta, ya está creada, y eso ya no tiene arreglo. Por eso es mejor tener claro que a día de hoy, este vehículo no sirve como alternativa al motor, sino como alternativa al peatón, lo cual, en términos de ecología es irrelevante. La única lucha que nos queda es reivindicar respeto hacia el ciclista por su vulnerabilidad, y estimular un correcto aprendizaje a quienes prefieran el uso de la bicicleta, para evitar situaciones de inseguridad. Como pueden ver, esta tarea es dura, y no tiene nada que ver con lo ecológico ni con la necesidad de imitación de los paises del norte. Puestos a imitarles y a citar Holanda, observen que también hay posturas en contra de la segregación, con el caso de las ciudades que están desarrollando el espacio compartido, con mejores resultados.

    Un saludo.

  5. 2009 Octubre 28

    Contestando a RafaR:

    ¿Sustituye la bici al peatón? En gran medida, pero no sólo. La experiencia de Granada al respecto será distinta de la de Madrid. Existiendo también el fenómeno de la dispersión urbana, el 50% de los viajes de periferia se realiza en transporte público, mejorando notablemente su efectividad en combinación con la bici al evitar desplazamientos casa-estación en coche, por ejemplo.
    Dentro de la propia ciudad, la bici es más competitiva cuanto más grande es la ciudad, no sólo por el transporte público, sino por las dificultades de tráfico para el coche, especialmente en centros históricos. En el casco antiguo de Madrid ha habido una drástica reducción del tráfico motorizado por iniciativas municipales de restricción, a la par de aumentar considerablemente el número de desplazamientos ciclistas. Aunque el número de coches reducidos sea escaso, la mejora de la calidad de vida en el centro ha logrado su despoblamiento frente al éxodo a periferias.

    Por otro lado, la bici resulta especialmente competitiva frente a los autobuses urbanos, a los que suele ganar siempre en cualquier recorrido. Esta transferencia de usuarios bus-bici supone una menor aglomeración en el propio bus, que redunda en menores tiempos de parada y por ello, en una mejora del transporte público sin necesidad de inversiones directas.

    Y el desplazamiento hacia la periferia no es sólo fruto de la especulación sin más (que podría resultar en ampliar las ciudades existentes antes que alejar a la población y también ganarían dinero), sino que refleja una perversión de un sistema que hace que vivir en la periferia esté subvencionado, al no hacer frente el constructor (ni por tanto el comprador) de los gastos derivados de la creación de nuevas carreteras para llegar al lugar, sino el estado.

  6. 2009 Octubre 29

    Virramblas no lo podía haber explicado mejor, la Biciescuela Granada no está diciendo nada nuevo, hace mucho tiempo que se sabe y así han citado artículos ajenos en sus documentos. No han inventado nada, han copiado de la wikipedia holandesa, inglesa e hispana.

    No sé si son más, pero, al parecer, más ciclistas defienden esta misma perspectiva desde diferentes lugares de España: Sevilla (prismashispalenses), Oviedo (sobreasfalto), Roquetas en bici, Guadalajara en bici, Recicleta de Córdoba, Madrid (unciclistaurbano),…

    Hay una gran variedad de opiniones de los colectivos ciclistas respecto a los carriles bici, Javier Arias lo explica muy bien aquí:
    http://unciclistaurbano.blogspot.com/2009/03/debate-sobre-el-carril-bici.html

    El carril bici está incluido en la normativa de tráfico, es más, obliga a su uso cuando existe. Es decir, prohíbe el uso de la bici en la calzada de calles con carril bici.
    Las normas viales básicas son aquellas en las que el carril del extremo derecho, sin necesidad de señales, es el que nos permite girar a la derecha.

    Mira los consejos de pedalibre para circular en bici http://www.pedalibre.org/ciclismo_seguro.htm , si te fijas en los dibujos del enlace y añades, mentalmente, cómo el carril bici urbano hace circular a los ciclistas, comprobarás que el propio carril bici hace que el ciclista no pueda escapar de las situaciones de peligro, ya que coloca al ciclista en el ángulo muerto del conductor de coche que circula por su izquierda. Además, según las normas básicas de tráfico, no debería haber un carril en el extremo derecho que pudiera tener la opción de seguir recto (como es el caso del carril bici urbano). Esto es la segregación del tráfico.

    Creo que esta frase “vemos mucho más factible comenzar por dar la oportunidad de ir en bicicleta, tranquilos y seguros por aquellos sitios donde se ha construido mal” es tentar al accidente. Por otra parte, las medidas del calmado del tráfico o la peatonalización de las calles u otras medidas penalizadoras hacia el uso del coche, no tienen por qué tener relación con que se haya hecho o no carriles bici urbanos.

    No considero para nada que la Biciescuela Granada tenga un planteamiento radical respecto a la configuración del territorio, tan solo se limitan a describir en qué entorno vivimos cuando menciona que es la especulación del suelo y la vivienda, con el crecimiento urbanístico, sus autovías, sus circunvalaciones y sus pueblos convertidos en dormitorio lo que obliga a las personas a depender del coche debido a las distancias generadas. Así mismo, en esta situación descrita, es más realita tener en cuente la característica intrínseca del tráfico, el inevitable riesgo que hay que tener presente para poder circular con seguridad. Y por lo tanto, si se quiere circular hay que aprender a hacerlo, que no basta con saber montar en bici. La segregación no cumple con sus objetivos de seguridad, por lo tanto, no es una alternativa mejor que la que existe en estos momentos: integrarse en el tráfico, aprender a circular en bici y reclamar el derecho a usar la calzada como cualquier otro vehículo.

    Según la web de Biciescuela Granada, los objetivos de ésta son: respeto al ciclista e integración normalizada y segura del ciclista en la calzada. Simplemente.

    Gracias

  7. 2009 Octubre 30

    Gracias por los comentarios. Vengo de la calle, en bici en hora punta, y sigo pensando lo mismo, esos consejos para evitar atropellos son muy bonitos en la teoria, aplicarlos luego a cada situacion es muy complicado.

    Yo siempre me ciño a los resultados que son palpables en mi ciudad, y después de ver como están las ciudades hoy en día, siendo realistas de que nada va a cambiar de la noche a la mañana, prefiero ir por el carril bici prestando atención en los cruces que jugarme la vida por una carretera de locos.

    Al año se producen muchos atropellos en cada ciudad y de eso generalmente sólo alguien tiene la culpa. dar la posibilidad a los menores, madres, niños y ancianos para mí sigue siendo lo principal y sigo pensando que los carriles en mi ciudad, de 2,5 metros de ancho, con visibilidad y señalización suficiente, son más que seguros. También puedo asegurar que lo que siento en el carril bici no es una falsa seguridad…

    He borrado los comentarios de Txarli, por que como siempre da problemas… (solo hay que ver su web)

    Que sepas que no los he borrado esta vez por que faltes al respeto, si no por que una vez que te pasaste, te dije que no escribieses aquí, si sólo venias a dar tus consejos que ni tú mismo cumples, faltando al respeto.

    No sé cómo pretendes que la gente rectifique (se lo has dicho a inmita), y que rectificar es de sabios, si tú no lo haces. Pues aplicate el cuento y cuando rectifiques tus formas, bienvenido. mientras tanto, a la calle.

    Rectificar es de Sabios.

  8. 2009 Octubre 30

    Puedo asegurarte que aplicar una conducción vehicular de la bicicleta con seguridad en la calzada, no es nada complicada. De hecho, desde esta perspectiva, puedes darte cuenta de muchos inocentes comportamientos ciclistas que desembocan en una colisión. Considero que, para la bicicleta, esta conducción es la más cómoda y segura que hay en el contexto actual y, añado que, compruebo cada día que esta conducción es mucho más respetada por los automovilistas: somos más visibles, señalamos nuestras maniobras, somos predecibles, etc…

    http://unciclistaurbano.blogspot.com/2008/10/por-que-parte-de-la-calle-debo-circular.html

    http://unciclistaurbano.blogspot.com/2008/10/por-que-parte-de-la-calle-debo-circular.html

    Además, comprobarás cómo el carril bici urbano, en lugar de corregir y colocar al ciclista en una posición óptima y segura respecto al tráfico, lo coloca en una posición desventajosa en cruces e interacciones varias, justo las mismas posiciones que pedalibre y todos los manuales de circulación ciclista dicen que los ciclistas deben evitar. .

    Montar en bici no es lo mismo que conducir una bici, incluso si se circula por el carril bici urbano. Sin duda, es necesario aprender a circular, esto no quiere decir que sea difícil. Sino que hay que aprender, como el que aprende a conducir un coche, que tampoco es lo mismo que saber manejarlo (marchas, dirección, acelerar, etc.).

    Por lo tanto, es posible que tu seas consciente, pero te expones a que el automovilista te haya visto o no (cosa que es más difícil que ocurra si te mantienes en el centro de su campo visual). Aún así, pongamos que extremas mucho la precaución y siempre esperas a que los automovilistas paren para que puedas cruzar. Muy bien. Pero, ¿qué le dices a los numerosos atropellados que ha habido en los carriles bici urbanos que pensaban que iban por un lugar seguro?

    ¿Acaso los niños tienen capacidad para conducir un vehículo, incluso por el carril bici urbano? Personalmente, creo que para conducir un vehículo, incluso por un carril bici urbano que interacciona contínuamente con el tráfico, los niños no deberían hacerlo (igual que considero que los niños no deberían circular con ciclomotores). Otra cosa es que vayamos por vías ciclistas reservadas (como las vías verdes) que no interaccionan con el tráfico (o cuando lo hacen, lo hacen como cualquier cruce de calles) o por calles residenciales de poco tráfico o tráfico calmado, o por parques, o por aceras. Entonces sí, los niños sí.

    Ahora, si las vías segregadas, son aceras bici… entonces, como cada cruce se hace como un peatón, entonces los niños también pueden. Entonces, en este caso, me pregunto ¿los adultos deberían ir en bici por las aceras? Y, por otro lado, si es cuestión de hace aceras anchas, pues hagámoslas, pero para ello no hace falta pintarlas de carril bici para que por ellas monten en bici los niños.

    Finalmente, recordarte que la labor principal que lleva a cabo Biciescuela Granada es esta, enseñar a circular en bici.

    Saludos y gracias

  9. 2009 Octubre 30

    Muchas gracias.

  10. 2009 Octubre 31

    A ver que este debate es muy interesante. Conozco vuestra postura desde hace tiempo, y aunque la comparto en fondo, no la comparto en forma, más que nada porque creo que prescindís errónea y maliciosamente de un factor clave, y es el contexto. Sería estupendo reclamar nuestro lugar de iguales ante el coche, sería estupendo que no hiciese falta la segregación porque los flujos de tráfico volviesen a niveles de los años 30, e igualmente sería estupendo que nuestro nivel de consumo y producción tuviesen un desarrollo parejo a esa vuelta a la racionalidad, pero amigos, eso no es así y aquí se trata de convivir, de ganar pequeñas batallas hasta lograr la gran victoria final cuando la realidad sea radicalmente distinta a la que sufrimos hoy día, pero hasta entonces la mejor opción (para mí y cualquiera que entienda que vive en sociedad) es la convivencia, y eso pasa por asumir la realidad, de que el ciudadano medio es un dontocahuevos irreductible, incapaz de realizar un ejercicio de concienciación colectiva, y por tanto con su culo pegado al asiento del coche como un político a la poltrona.

    Y ante eso, os pongáis como os pongáis, la mejor opción para la seguridad del ciclista es la segregación. Es que me da a mí que vosotros confundís la segregación ciclista en España (los llamados carriles-bici) con lo que realmente es la segregación ciclista. Mirad, me muevo a diario en bicicleta, por tramos en calzada y en carril-bici, y he vivido un año en Holanda, y es que no os creéis ni por el forro que la convivencia en calzada sea más segura que la segregación, pero ni por el forro. Permitidme que os plantee ¿de verdad pretendéis convencer a vuestro entorno (que al final y al cabo es donde se constatan los resultados) que la circulación en calzada con monstruos de 2 toneladas capaces de golpear a 200 km/h es más seguro que la segregación exclusiva para vehículos que difícilmente pueden sobrepasar los 30 km/h? Plantead eso en Holanda, a cualquier persona, a cualquier profesional de verdad en eso del urbanismo. Vamos a ver, es evidente que un carril-bici, tipo acera muerta, no puede ser ejemplo de la implantación de un sistema de movilidad ciclista, si usáis eso como ejemplo para refutar vuestro argumentario mal vais. La segregación es otra cosa, que debe de ir acompañada de esa educación vial básica de la que habláis.

    Otra cosa mariposa, habláis del modelo urbano como factor clave para entender la movilidad actual, totalmente de acuerdo, pero una vez más, no os engañéis, que esto no son Los Ángeles ni es Madrid, y el modelo de ciudad difusa aquí no tiene peso alguno, que aquí lo que pasa es otra cosa, que el 70% de los desplazamientos en coche en tramos urbanos se realizan para distancias inferiores a los 3 kilómetros, y eso ni planificación urbanística ni como lo queráis adornar, es un problema de melasudaismo profundo, y ante eso educación y racionalidad ciudadana, no hay otra, bueno sí, imposición cohercitiva, lo que no es posible no es posible, pero mientras, pues hay que convivir, y no es lo mismo un vial secundario, perfectamente capaz de asumir esa coexistencia, que un vial primario, donde no nos queda más remedio que encoger el lomo entender que ese tipo de vías son males con los que convivir, pero ahí, segregación, porque la implantación de medidas de calmado de tráfico resultan contraproducentes en la mayoría de los casos.

    En fin, que ya no sé ni lo que digo, eso sí, la mejor movilidad posible, la que no es necesaria realizar.

  11. 2009 Noviembre 3

    Lamalgama, tengo la impresión de que no te has tomado mucho interés en leer los anteriores comentarios.

    Verás que eso mismo dice la Bicicescuela Granada, la mejor opción es la convivencia, y eso pasa por asumir la realidad.

    No es cuestión de ponerse de ninguna forma, la segregación ciclista, las vías segregadas urbanas para bicicletas (que no las reservadas), ha sido repetidamente demostrado, que son peligrosas.

    Me parece que lo que confundes tu son las vías segregadas con las vías reservadas para bicicletas.

    Se dice que la segregación de la bicicleta es más peligrosa que saber circular integrado en el tráfico de forma segura, no se dice que en la calzada no exista el riesgo, tal y como se suele decir sobre el carril bici urbano, lo cual, por cierto, aumenta su peligro.

    Resulta que en Holanda, Dinamarca, Bélgica, etc y profesionales del urbanismo, están prohibiendo carriles bici bidireccionales, han eliminando carriles bici haciendo espacios compartidos para el tráfico (convivencia) y están haciendo las interacciones del carril bici con el tráfico de forma integrada.

    Si consultas la historia del carril bici, comprobaras que los nazis fueron unos de sus precursores.

    No se habla ni se pone como ejemplos los carriles bici mal hechos, se habla de los bien diseñados, en los comentarios anteriores se explica por qué éstos ponen en una posición de desventaja a los ciclistas en cada interacción con el tráfico.

    No sé dónde vives, pero en cualquier área metropolitana de España, así como, en cualquier parte de la costa Española, se vive lo que se ha ido a llamar “tsunami urbanizador”, así como, el “boom inmobiliario”. En estos entornos, las distancias generadas hacen dependientes a las personas a usar su coche hasta para ir a cagar. Resulta que en los centros urbanos de estas áreas metropolitanas, la gran mayoría de desplazamientos se hacen a pie o en transporte público y que el uso del coche es mayoritario entre el área metropolitana y el centro o entre puntos del área metropolitana, lo que provoca unas ciudades infestadas de coches. Pero mientras, pues hay que convivir, y no es lo mismo un vial secundario, perfectamente capaz de asumir esa coexistencia, que un vial primario, donde no nos queda más remedio que encoger el lomo entender que ese tipo de vías son males con los que convivir, pero ahí, la segregación hace que en las innumerables interacciones con el tráfico sea jugarse la vida, porque la implantación de medidas de calmado de tráfico al poder no le interesa. En fin, que en tal situación, si se quiere circular en bici hay que aprender a hacerlo, que no basta con saber montar en bici. La segregación no cumple con sus objetivos de seguridad, por lo tanto, no es una alternativa mejor que la que existe en estos momentos: integrarse en el tráfico, aprender a circular en bici y reclamar el derecho a usar la calzada como cualquier otro vehículo.

    Saludos y gracias

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